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BeitragVerfasst: So 9. Apr 2006, 00:32 
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Hallo,

seit ein paar Wochen zeigen bei uns sämtliche Sender starke Kompressionsartefakte (naturgemäß vor allem bei schnellen Bewegungen, Szenenwechseln und detailreichen Bildern).

Da der Empfang rein analog über Kabel erfolgt muss das Signal vor der analogen Einspeisung in's Kabelnetz irgendwo stark komprimiert worden sein und dann wieder analog eingespeist worden sein.

Der Techniker von Kabel BW hat den Fehler letzten Endes auf den analogen Hausverteilverstärker geschoben, und behauptet die Artefakte wären analoge Fehler -> netter Versuch, aber ich erkenne Kompressionsartefakte wenn ich sie sehe.

Hat außer mir noch jemand im Raum Stuttgart (Leonberg) diese Probleme bemerkt?<!--td.attachrow { font: normal 11px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; }td.attachheader { font: normal 11px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; background-color: #D1D7DC; }table.attachtable { font: normal 12px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; border-collapse : collapse; }-->

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BeitragVerfasst: So 9. Apr 2006, 00:36 
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Wie schon öfters erwähnt speist KabelBW alle analogen Sender schritt für schritt von einer digitalen Empfangsquelle ein. In diesem Fall wird es Astra 19,2 Ost - Digital - Sat.1 Deutschland (das schlechteste) genommen. Das Digitale Signal analogisiert und somit das Ergebnis Pixel und Artifakten in einem. Musst dich bei kabelBW beschweren!<!--td.attachrow { font: normal 11px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; }td.attachheader { font: normal 11px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; background-color: #D1D7DC; }table.attachtable { font: normal 12px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; border-collapse : collapse; }-->
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BeitragVerfasst: So 9. Apr 2006, 00:44 
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Blue7 hat geschrieben:
Das Digitale Signal analogisiert und somit das Ergebnis Pixel und Artifakten in einem. Musst dich bei kabelBW beschweren!


Hab ich doch, juckt da nur keinen ;).

Wenn das der selbe MPEG-Stream ist der auch digital für die Kabelbox eingespeist wird dann müssten dort aber auch die Artefakte sichtbar sein. Denn durch die bloße Rückwandlung von MPEG auf analog entstehen die ja nicht, da müsste dann der Quellstream schon diese niedrige Bitrate haben.

Laut Techniker bin ich der erste der sich beschwert?



Hier noch ein Zitat von der Kabel BW Homepage zum Produkt "Kabelanschluss":

Wiederkehrende Empfangsstörungen, typisch für den Empfang mit Satellitenschüsseln, können beim Anschluss an das Kabel BW Netz erst gar nicht auftreten. Ob es draußen regnet oder schneit, genießen Sie Ihren Fernsehfilm bis zum Ende in einwandfreier Bildqualität.<!--td.attachrow { font: normal 11px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; }td.attachheader { font: normal 11px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; background-color: #D1D7DC; }table.attachtable { font: normal 12px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; border-collapse : collapse; }-->


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BeitragVerfasst: So 9. Apr 2006, 04:05 
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hm naja in karlsruhe habe ich absolut keine probleme mit pixelbildern. scheint wohl von kopfstation zu kopfstation verschieden zu sein (ich habe aber trotzdem das digitale signal)<!--td.attachrow { font: normal 11px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; }td.attachheader { font: normal 11px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; background-color: #D1D7DC; }table.attachtable { font: normal 12px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; border-collapse : collapse; }-->
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BeitragVerfasst: So 9. Apr 2006, 10:20 
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Beiträge: 794
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also aufgefallen ist es mir analog auch noch nicht<!--td.attachrow { font: normal 11px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; }td.attachheader { font: normal 11px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; background-color: #D1D7DC; }table.attachtable { font: normal 12px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; border-collapse : collapse; }-->


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BeitragVerfasst: So 9. Apr 2006, 10:34 
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Beiträge: 394
Wohnort: 88471 Laupheim - BW
Genauso mit Pixel und Artifakten sieht bei mir das analoge SAT.1 auch aus seit ca. 10 Tagen, davor war es immer gut. Auch bei mir meinte KabelBW es liegt an unserem Verstärker, obwohl der ja erst ca. 8 Monate alt ist und bis 862 MHz geht und ausserdem ist unsere Verstärker kein Dreck der hat 250 Euro gekostet und ist von Kathrein.
Der Fehler liegt eindeutig an KabelBW. Die komprimieren jetzt das
analoge Signal noch stärker als vorher. Komischerweise ist das digitale
SAT.1 auf meiner DBOX2 nicht so komprimiert und hat lange nicht so starke Pixel und Artifakten wie beim analogen [img]images/smiles/013.gif[/img]<!--td.attachrow { font: normal 11px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; }td.attachheader { font: normal 11px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; background-color: #D1D7DC; }table.attachtable { font: normal 12px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; border-collapse : collapse; }-->
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BeitragVerfasst: So 9. Apr 2006, 11:11 
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Kosmos2000 hat geschrieben:
Die komprimieren jetzt das
analoge Signal noch stärker als vorher. Komischerweise ist das digitale
SAT.1 auf meiner DBOX2 nicht so komprimiert und hat lange nicht so starke Pixel und Artifakten wie beim analogen [img]images/smiles/013.gif[/img]


Ein analoges Signal kann man nicht komprimieren [img]images/smiles/002.gif[/img]

Hier ist schlicht die Umsetzung des digitalen Signales mittels eines Decoders grottenschlecht. Entweder liegt es am Decoder oder dass digitale Signal ist schon so grottig.<!--td.attachrow { font: normal 11px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; }td.attachheader { font: normal 11px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; background-color: #D1D7DC; }table.attachtable { font: normal 12px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; border-collapse : collapse; }-->
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BeitragVerfasst: So 9. Apr 2006, 11:15 
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ShadowHunter hat geschrieben:
Der Techniker von Kabel BW hat den Fehler letzten Endes auf den analogen Hausverteilverstärker geschoben, und behauptet die Artefakte wären analoge Fehler -> netter Versuch, aber ich erkenne Kompressionsartefakte wenn ich sie sehe.


So langsam bekomme ich wirklich einen Hass auf die Kabel-BW Techniker. Die zeichnen sich ja wirklich nur noch durch absolute Unwissenheit, Unfahigkeit und Ahnungslosigkeit aus. Sind dass alles Bäcker oder Metzger (nichts gegen diese Berufsgruppen) aber solch einen Käse den Kunden zu erzählen ist ja schon Geschäftsschädigung.<!--td.attachrow { font: normal 11px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; }td.attachheader { font: normal 11px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; background-color: #D1D7DC; }table.attachtable { font: normal 12px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; border-collapse : collapse; }-->
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BeitragVerfasst: So 9. Apr 2006, 11:25 
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Vor allem ist das ein teurer Spaß mit dem sinnlosen Tausch des Hausverteilverstärkers. Ich will nur hoffen dass unser Hausmeister, welcher auch mit dem Techniker gesprochen hat, diesen Humbug nicht glaubt und hier Montag niemand vor der Türe steht und den Verstärker tauschen will...

Allerdings würde mich brennend interessieren was der Kabel BW Techniker sagt wenn hier ein neuer Vertärker drin ist und die Artefakte (natürlich) immer noch drin sind.

Zumal der auch den ankommenden Pegel in einer Wohnung gemessen hat und diesen für sehr gut befunden hat.

Wie handhabt Kabel BW wohl zugesandte Rechnungen mit der Aufforderung zur Kostenübernahme wegen sinnlosem Tausch des Hausanschlussverstärkers...<!--td.attachrow { font: normal 11px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; }td.attachheader { font: normal 11px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; background-color: #D1D7DC; }table.attachtable { font: normal 12px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; border-collapse : collapse; }-->


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BeitragVerfasst: So 9. Apr 2006, 11:36 
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ShadowHunter hat geschrieben:
Allerdings würde mich brennend interessieren was der Kabel BW Techniker sagt wenn hier ein neuer Vertärker drin ist und die Artefakte (natürlich) immer noch drin sind.

Der hat bestimmt ein Handbuch mit weiteren Ausreden .... [img]images/smiles/003.gif[/img][img]images/smiles/003.gif[/img]

Zitat:
Zumal der auch den ankommenden Pegel in einer Wohnung gemessen hat und diesen für sehr gut befunden hat.

Das zeigt doch nur, dass der gute Mann keine Ahnung hat. Was haben Kompressionsartefakte (man sieht ja die MPEG Macroblöcke ganz genau) mit dem Pegel zu tun. Der Mann ist schlicht mit den digitalen Sachen überfordert und wendet seine altbekannten Ausreden und Techniken an, die für den analogen Empfang gegolten haben. Trifft er bei auf welche, die etwas von der Sache verstehen, kann er gleich wieder einpacken.<!--td.attachrow { font: normal 11px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; }td.attachheader { font: normal 11px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; background-color: #D1D7DC; }table.attachtable { font: normal 12px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; border-collapse : collapse; }-->
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BeitragVerfasst: So 9. Apr 2006, 13:45 
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Naja digital belegt Sat.1 Deutschland nach ProSieben Deutschland ein schlechtes pixeliges Digitalbild. Aber so stark ist es auch ned, mal die eine oder andere Szene und am Sat.1 Logo.
Denke eher KabelBW komprimiert das Sat.1 Signal zu stark, kann man ja runterdrosseln.
Würde mich da im KabelBW Forum direkt mit Bild beschweren. Unterstützung bekommste da bestimmt.<!--td.attachrow { font: normal 11px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; }td.attachheader { font: normal 11px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; background-color: #D1D7DC; }table.attachtable { font: normal 12px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; border-collapse : collapse; }-->
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BeitragVerfasst: So 9. Apr 2006, 13:48 
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Blue7 hat geschrieben:
Naja digital belegt Sat.1 Deutschland nach ProSieben Deutschland ein schlechtes pixeliges Digitalbild. Aber so stark ist es auch ned, mal die eine oder andere Szene und am Sat.1 Logo.
Denke eher KabelBW komprimiert das Sat.1 Signal zu stark, kann man ja runterdrosseln.
Würde mich da im KabelBW Forum direkt mit Bild beschweren. Unterstützung bekommste da bestimmt.


was bringt das, ein analoges signal zu komprimieren???<!--td.attachrow { font: normal 11px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; }td.attachheader { font: normal 11px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; background-color: #D1D7DC; }table.attachtable { font: normal 12px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; border-collapse : collapse; }-->
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BeitragVerfasst: So 9. Apr 2006, 13:51 
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Blue7 hat geschrieben:
Naja digital belegt Sat.1 Deutschland nach ProSieben Deutschland ein schlechtes pixeliges Digitalbild. Aber so stark ist es auch ned, mal die eine oder andere Szene und am Sat.1 Logo.
Denke eher KabelBW komprimiert das Sat.1 Signal zu stark, kann man ja runterdrosseln.
Würde mich da im KabelBW Forum direkt mit Bild beschweren. Unterstützung bekommste da bestimmt.


wie erklärst du dir dann, dass ich solche pixel NICHT habe?!<!--td.attachrow { font: normal 11px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; }td.attachheader { font: normal 11px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; background-color: #D1D7DC; }table.attachtable { font: normal 12px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; border-collapse : collapse; }-->
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BeitragVerfasst: So 9. Apr 2006, 13:59 
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andy hat geschrieben:
Blue7 hat geschrieben:
Naja digital belegt Sat.1 Deutschland nach ProSieben Deutschland ein schlechtes pixeliges Digitalbild. Aber so stark ist es auch ned, mal die eine oder andere Szene und am Sat.1 Logo.
Denke eher KabelBW komprimiert das Sat.1 Signal zu stark, kann man ja runterdrosseln.
Würde mich da im KabelBW Forum direkt mit Bild beschweren. Unterstützung bekommste da bestimmt.


wie erklärst du dir dann, dass ich solche pixel NICHT habe?!

Bei dir wird noch das analoge Signal eingespeist oder nicht zu stark gedrosselt?!

@Mado: Naja frag mich doch nicht.
Aber KabelBW speist viele analoge Sender seit geraumer Zeit schritt für Schritt durch eine digitale Zuführung ein.

ARD, ZDF, VIVA (Artifakten, MONO-Ton), VIVAPLUS (Artifakten, MONO-Ton), NICK (schwacher VIVACOM Transponder, alte frequenz)<!--td.attachrow { font: normal 11px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; }td.attachheader { font: normal 11px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; background-color: #D1D7DC; }table.attachtable { font: normal 12px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; border-collapse : collapse; }-->
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BeitragVerfasst: So 9. Apr 2006, 14:02 
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ich hab noch digital da schwarzbild und KEINE fische.

und das bild ist gut ohne pixel und co.<!--td.attachrow { font: normal 11px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; }td.attachheader { font: normal 11px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; background-color: #D1D7DC; }table.attachtable { font: normal 12px Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color : #000000; border-color : #000000; border-collapse : collapse; }-->
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