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BeitragVerfasst: Fr 14. Apr 2006, 18:17 
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feelfree hat geschrieben:
websurfer83 hat geschrieben:
Auf einem Röhren-TV sieht man bei analogem TV statt dessen ja mehr oder weniger Grieseln (Grundrauschen gehört zu Analog-TV immer dazu).

Wenn Du das meinst, muss es wohl so sein...


Es ist so. In jedem analogen Signal ist ein Grundrauschen drin, egal ob Telefon, UKW oder was weiß ich was.
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BeitragVerfasst: Fr 14. Apr 2006, 18:40 
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websurfer83 hat geschrieben:
Es ist so. In jedem analogen Signal ist ein Grundrauschen drin, egal ob Telefon, UKW oder was weiß ich was.

Auch dein Digitales Signal war irgendwann mal analog und wurde digitalisiert.
Der Unterschied ist: Beim Analogen Übertragungsweg kommt prinzipiell immer ein bisschen Rauschen dazu - dass heisst aber nicht, dass man das sehen kann.
Beim Digitalen Übertragungsweg kommt bei der Digitalisierung ein Quantisierungsrauschen dazu, dafür bleibt es dann auf dem kompletten Übertragungsweg konstant.
Welche Art der Übertragung qualitativ besser ist, hängt von der eingesetzten Technik ab. In jedem Fall ist *nicht* automatisch digital besser als analog.


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BeitragVerfasst: Fr 14. Apr 2006, 18:52 
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von der kammera z.b. im fußballstadion, bis zu uns ist das signal doch digital oder?
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BeitragVerfasst: Fr 14. Apr 2006, 18:57 
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Mado92 hat geschrieben:
von der kammera z.b. im fußballstadion, bis zu uns ist das signal doch digital oder?

Vom Fuballstadion zur Kamera ist es analog. Von der Kamera zum Ü-Wagen weiß ich es nicht, ich vermute immer noch analog. Vom Ü-Wagen ins Sendestudio: Keine Ahnung, vermute aber digital (aber natürlich noch nicht MPEG-codiert). Ab hier isses dann digital, im Idealfall bis zum D/A-Wandler in deinem LCD-TV, die Transistoren für die Pixel werden dann wieder analog angesteuert.


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BeitragVerfasst: Fr 14. Apr 2006, 19:11 
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genau so meine ich, das es ist, außer, das schon von der kamera->ü-wagen digital ist
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BeitragVerfasst: Fr 14. Apr 2006, 19:41 
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BeitragVerfasst: So 16. Apr 2006, 12:15 
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Hallo, zuerst mal Danke an Hobler, Websurfer, feelfree und KabelBW admin, die sich bis jetzt konstruktiv an meiner Mini-Umfrage beteiligt haben.
Auch diese kleine Datenbasis zeigt, ebenso wie eigenes Nachfragen in meinem privaten Umfeld, daß der Umgang mit dem digitalen Fernsehen (Fernseher und Receiver (ggfs. noch Dolby Digital Anlage) einschalten, 2 (oder 3) Fernbedienungen von den meisten Zuschauer als beschwerlich eingestuft wird. Die Nachteile des beim Umgang überwiegen die Vorteile des digitalen TV.
Wenn der Umgang einfacher wäre, würde die digitale Nutzung sicher zahlreicher sein.
Auf der anderen Seite wurde in NRW bis vor ca. 18 Monaten noch viel Fernsehen (ÖR und Private!) analog terrestrisch gesehen. Die Einführung von DVB-T (also nun 2 Geräte einschalten, u.U. 2 Fernbedienungen) wurde dort relativ "hart" durchgeführt und es hat sehr gut funktioniert (Ausnahmen und Problemfälle gab es und gibt es natürlich [Kosten, Alte Menschen, komlizierte Empfangsverhältnisse, etc.]!!).
Der durchschnittliche Zuschauer kann also sehr wohl und sehr gut mit dem komplizierteren Equipment umgehen, er will es jedoch nicht, solange die "einfachere" analoge Möglichkeit da ist.
Fazit für mich: Möglichst schnell und möglichst "hart" von analoger auf digitale Einspeisung umschalten.
e Antenne


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BeitragVerfasst: So 16. Apr 2006, 21:39 
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waltxx hat geschrieben:
Der durchschnittliche Zuschauer kann also sehr wohl und sehr gut mit dem komplizierteren Equipment umgehen, er will es jedoch nicht, solange die "einfachere" analoge Möglichkeit da ist.

Seh' ich genauso, und "einfachere" muss man dabei nicht in Anführungszeichen setzen - das ist schlicht eine Tatsache!

Zitat:
Fazit für mich: Möglichst schnell und möglichst "hart" von analoger auf digitale Einspeisung umschalten.

Das wird zum Glück nicht passieren, aber wünschen darfst Du dir das natürlich...
Ich könnte mich erst dann damit anfreunden, wenn Kombi-Analog/DVB-C/T Empfänger in TV UND HDD/DVD-Recorder als "Standardausrüstung" Einzug gehalten haben UND schon eine Weile auf dem Markt sind. Die Leute zu zwingen, sich neue Geräte anzuschaffen halte ich für falsch. Derzeit gibt's einzig für TVs von Metz und Loewe was passendes, und diese Auswahl ist noch VIEL zu klein!

Aber wie wir ja kürzlich hier gelernt haben, sind die 7MHz-Kanäle gar nicht so einfach digital zu belegen. Für mich heisst das: Wir werden über Kabel auch nach 2010 (ich behaupte jetzt einfach mal: bestimmt bis 2015) noch Analoges Fernsehen haben, und das finde ich auch gut so.


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BeitragVerfasst: So 16. Apr 2006, 22:44 
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feelfree hat geschrieben:
waltxx hat geschrieben:
Der durchschnittliche Zuschauer kann also sehr wohl und sehr gut mit dem komplizierteren Equipment umgehen, er will es jedoch nicht, solange die "einfachere" analoge Möglichkeit da ist.

Seh' ich genauso, und "einfachere" muss man dabei nicht in Anführungszeichen setzen - das ist schlicht eine Tatsache!

Zitat:
Fazit für mich: Möglichst schnell und möglichst "hart" von analoger auf digitale Einspeisung umschalten.

Das wird zum Glück nicht passieren, aber wünschen darfst Du dir das natürlich...
Ich könnte mich erst dann damit anfreunden, wenn Kombi-Analog/DVB-C/T Empfänger in TV UND HDD/DVD-Recorder als "Standardausrüstung" Einzug gehalten haben UND schon eine Weile auf dem Markt sind. Die Leute zu zwingen, sich neue Geräte anzuschaffen halte ich für falsch. Derzeit gibt's einzig für TVs von Metz und Loewe was passendes, und diese Auswahl ist noch VIEL zu klein!

Aber wie wir ja kürzlich hier gelernt haben, sind die 7MHz-Kanäle gar nicht so einfach digital zu belegen. Für mich heisst das: Wir werden über Kabel auch nach 2010 (ich behaupte jetzt einfach mal: bestimmt bis 2015) noch Analoges Fernsehen haben, und das finde ich auch gut so.


für was brauchst du denn einen analog empfänger, wenn du alle kanäle auch digital hast?
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BeitragVerfasst: Mo 17. Apr 2006, 12:16 
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Mado92 hat geschrieben:
für was brauchst du denn einen analog empfänger, wenn du alle kanäle auch digital hast?

Hast Du auch gelesen, was ich geschrieben habe oder hast Du's nur zitiert?

Also nochmal kurz:
Weil es keine bzw. noch keine ausreichende Anzahl an DVD/HDD-Recordern und TVs gibt, die DVB-C Empfänger eingebaut haben. Ein, zwei bzw. in größeren Familienhaushalten auch mal 4 oder 5 externe DVB-C-Receiver sind KEINE Alternative!


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BeitragVerfasst: Mo 17. Apr 2006, 14:13 
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feelfree hat geschrieben:
Also nochmal kurz:
Weil es keine bzw. noch keine ausreichende Anzahl an DVD/HDD-Recordern und TVs gibt, die DVB-C Empfänger eingebaut haben. Ein, zwei bzw. in größeren Familienhaushalten auch mal 4 oder 5 externe DVB-C-Receiver sind KEINE Alternative!


Das ist das Henne-Ei-Problem, was du schilderst.

Also ich sehe das genau anders rum:
Wenn es einen harten Umstieg geben würde und analog nix mehr verbreitet werden würde, wären die Hersteller von Geräten gezwungen, innerhalb kurzer Zeit Geräte mit digitalen Tunern anzubieten und dein Problem hätte sich erledigt.

Da es aber noch ausreichend analoges Geraffel in den Kabelnetzen gibt sagen sich die Hersteller "wozu digitaler Tuner, wenn's (fast) alles auch analog gibt?" und stellen nur analoge Tuner her. Und daran wird sich auch nichts ändern, solange nicht, bis die Zahl der analogen Kabelsender drastisch reduziert wird. Und deshalb muss es schnell geschehen, damit wir alle (und auch du, feelfree) endlich Geräte daheim stehen haben, wo wir nicht für alles ne zusätzliche Box brauchen.

Ich denke, dass meine Argumentation dem überwiegenden Teil der Forenuser einleuchten wird. Und wem das nicht einleuchtet, dem kann ich leider auch nicht helfen [img]images/smiles/019.gif[/img] .


Viele Grüße
websurfer83.
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BeitragVerfasst: Mo 17. Apr 2006, 16:04 
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websurfer83 hat geschrieben:
Das ist das Henne-Ei-Problem, was du schilderst.

Stimmt.

Zitat:
Wenn es einen harten Umstieg geben würde und analog nix mehr verbreitet werden würde, wären die Hersteller von Geräten gezwungen, innerhalb kurzer Zeit Geräte mit digitalen Tunern anzubieten und dein Problem hätte sich erledigt.

Stimmt aus dieser Sichtweise auch.
ABER: Wenn KabelBW jetzt tatsächlich herginge und Analog innerhalb kürzester Zeit abschalten würde (obwohl technisch *überhaupt keine* Notwendigkeit bestünde, schliesslich lägen dann ja mit S4-S20 und K5-K12 sage und schreibe 25 Kanäle einfach brach!), dann würden die es sich mit ziemlich vielen Kunden so weit verscherzen, dass die, wenn schon Umstieg, gleich auf SAT umschwenken würden.
Also *warum* sollte KabelBW das tun? Gespart wäre nix, der Ärger und Umsatzverlust dagegen riesig.

Zur Klarstellung: Ich hätte nichts dagegen, wenn S21-S25, S35 usw. sofort digital belegt werden. 25 Analoge Kanäle reichen dicke und dann ist in den nächsten 10 Jahren genug Zeit, die Umstellung sanft durchzuführen.
Vielleicht wird ja wirklich mal HDTV die Killerapplikation für DVB - der Qualitätssprung und Mehrwert von PAL zu DVB ist einfach viel zu klein und es gibt noch andere Ärgernisse, das fängt bei relativ langen Umschaltzeiten an und hört beim "vergessenen" VPS nicht auf.

Zitat:
Ich denke, dass meine Argumentation dem überwiegenden Teil der Forenuser einleuchten wird. Und wem das nicht einleuchtet, dem kann ich leider auch nicht helfen [img]images/smiles/019.gif[/img] .

dito.


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